Melyik országban van a világ legjobb egészségügyi rendszere?
Ezekiel Emanuel a globális egészségügyi ellátásról, a járványügyi válaszadásról és az elnöki vezetésről beszél az Ezra Klein Show-ban.
Bloggerként kezdtem. De konkrétabban egészségpolitikai bloggerként kezdtem. Az első írásom, amelyre emlékszem, hogy az emberek igazán törődtek vele, a Nemzetek egészsége című sorozat volt, amelyben könyveket néztem ki a főiskola könyvtárából, letöltöttem a nemzetközi jelentéseket, és profilt készítettem a világ vezető egészségügyi rendszereiről. Durva dolog volt, de sok mindenre megtanított. Az egészségügyi ellátás nem az egyetlen módja annak, ahogyan az egészségügyi ellátást végezzük. Ez nem a legjobb módszer. Vagy a második legjobb, vagy a harmadik.
Ezekiel Emanuel bioetikus, onkológus és a Pennsylvaniai Egyetem Egészségügyi Transzformációs Intézetének társigazgatója. Az Obama-kormány egészségügyi politikai tanácsadója volt, az Amerikai Haladás Központjának vezető munkatársa, saját kézműves csokoládét készít, és van egy új könyve. Melyik országban van a világ legjobb egészségügyi ellátása? – ahol minden eddiginél részletesebben belemegy, vagy képes voltam, hogy más egészségügyi rendszereket profilozzon, és a sajátunkkal szemben rangsorolja őket.
Szóval ez a beszélgetés folytatódik Az Ezra Klein Show arról szól, hogy melyik országban van a világ legjobb egészségügyi rendszere. De arról is szó van, hogy valójában hogyan működik az egészségügyben az innováció, van-e bizonyíték arra, hogy a magánbiztosítók tényleges hozzáadott értéket képviselnek, hogy az egészségügy a legjobb befektetés-e az egészség javításába (spoiler: nem), hogyan lehet javítani egy egészségügyi rendszert, ha a fele a politikai rendszer pokolian fog küzdeni ezek ellen a fejlesztések és még sok más ellen.
Emanuel a koronavírus-politikán is sokat dolgozott, ezért eltöltünk egy kis időt ott, és megvitatjuk azt a kérdést, amely most gyötör: egyszerűen feladjuk ezt a harcot? És van-e egyáltalán politikailag életképes lehetőség a feladásra, tekintettel arra, hogy mennyi időt vesztegetett el a kormány, és mennyire kimerült a közvélemény?
Beszélgetésünk szerkesztett részlete következik. A teljes beszélgetés meghallgatható a Az Ezra Klein Show .
Ezra Klein
Csináljuk. Melyik országban van a legjobb egészségügyi rendszer?
Ezékiel Emanuel
Tudom, hogy ez kitérő válasz, de az őszinte igazság az, hogy ez attól függ, hogy milyen kritériumok vannak, és mi érdekel valójában. Ha ön egy egészségügyi politika meggondolja magát, sok minden érdekelni fog: Kap-e általános fedezetet, és mennyibe kerül? Van valamilyen mechanizmusa az ország összkiadásainak ellenőrzésére? E kritériumok alapján mi nem állunk jól, de más országok jól teljesítenek.
Sok embert érdekel: Van-e korlátlan választásom az orvos és a kórház között? E kritériumok szerint olyan helyek vannak a csúcson, mint Németország, Svájc vagy Franciaország. Mások nem akarják, hogy az ellátás helyén önrész legyen, és ne legyen önrész. Ott látható, hogy Nagy-Britannia és Kanada, és legalábbis az állami kórházak számára Ausztrália jó. Vannak, akik alacsony gyógyszerárakat akarnak. Ehhez Norvégia, Tajvan és Ausztrália van. Vannak, akik nem akarnak várakozási időt. Nos, nyilvánvalóan Kanada, Norvégia és Nagy-Britannia nem szerepel a listán, de Svájc és Németország nagyon előkelő helyen szerepel a listán.
Valójában attól függ, hogy mik a kritériumok vagy kritériumok.
Ezra Klein
Mivel elolvastam a könyvet, készen álltam a kitérő válaszodra. Melyik rendszer lenne te be akarsz vásárolni? Tekintettel az Ön preferenciáira, bármilyenek is legyenek.
Ezékiel Emanuel
Valószínűleg Hollandia, ha arra kényszerít, hogy válasszak. Szerintem nagyon jó párosításuk van: ki kell választani a magánbiztosítót, kiválasztani az alapellátó orvost. Az alapellátó orvosaik pedig valóban a magasabb szintű ellátás kapuőrei. Ők is innovatívak. Szóval szerintem nagyon jó rendszerük van. De sok más alternatíva is van, amivel elégedettebb lennék.
Ezra Klein
Hollandiáról az az érzésem, hogy mi történne, ha az Obamacare tőzsdéket országos rendszerré tenné, és megfelelően támogatná őket. Ez alapvetően helyes?
Ezékiel Emanuel
Igen, vagy a cserék, vagy a Medicare Advantage országossá vált. De igen, ez egy országos csereprogram, majd magas szintű támogatások biztosítása az embereknek, hogy bevásárolhassanak. Ezért van az, hogy az egészségpolitika engem kedvel.
Ezra Klein
Melyik rendszerben szeretnél szegény lenni?
Ezékiel Emanuel
Szerintem Nagy-Britannia vagy Norvégia. Ha szegény vagy, akkor ezek nagyon jó támogatott rendszerek. Elég jól megúszhatod azt is, ha szegény vagy Ausztráliában. Azt mondanám, hogy egy nem túl jó hely Svájc, ahol van magánbiztosítás, és a támogatások jók, de nem nagyok.
Ezra Klein
Milyen rendszer szeretne lenni 15 év múlva?
Ezékiel Emanuel
Szerintem az egyik fontos pont a hosszú távú gondozás. És 15 év múlva 77 éves leszek, és aggódom a hosszú távú gondozás miatt.
Megvizsgáltuk a németeket és a hollandokat, akiknek van dedikált finanszírozása a hosszú távú gondozáshoz, és mindketten a helyükön hangsúlyozzák az öregedést (az öregedés saját otthonában vagy rokonai otthonában). Ellentétben minden más országgal, amelyet megvizsgáltunk, ők biztosították a hosszú távú gondozás finanszírozását.
Úgy gondolom, hogy a legtöbb más ország, legyen az Egyesült Államok, Nagy-Britannia vagy Ausztrália, és különösen Kína, valóban összezavarodik. A következmény pedig nagyon nagy teher azokra az emberekre, akiknek rokonai idősek. Ha valóban törődik azzal, hogy gyermekei ne kelljen törődniük Önnel, amikor idősödik, akkor ez a dedikált finanszírozási mechanizmus sokkal fontosabb.
Ezra Klein
Megmondom őszintén, hogy volt egy hátsó szándékom ezzel a kérdéssel kapcsolatban. Azt írod a könyvben, hogy az elkövetkező egy-két évtizedben az Egyesült Államok ismét a világ egyik legjobb rendszerévé válik, ami engem őszintén meglepett.
Ha rávennél, hogy elfogadjam a fogadást, keményen belevágnék. De ügyelj rá. Miért higgyem el, hogy 15 év múlva nem az USA lesz a második legrosszabb rendszer, amelyet a csapata Kína mögött tekintett?
Ezékiel Emanuel
Mert úgy gondolom, hogy sok újítás történik a rendszerünkben. Rengeteg innovációnk van, amelyek nem a gyógyszerekre és az eszközökre, az új sebészeti eljárásokra vagy az új képalkotó tesztekre összpontosítanak – ez is megvan. De úgy gondolom, hogy sok innováció és kísérletezés folyik nálunk azzal kapcsolatban, hogyan fizessünk másképp az ellátásért, és hogyan biztosítsuk másként az ellátást. Úgy gondolom, hogy van néhány nagyon sikeres modellünk a krónikus ellátás koordinálására vonatkozóan, és most kezdünk néhány fontos előrelépést kidolgozni a mentális egészségügyi ellátással kapcsolatban. Az Egyesült Államok számára az igazi kihívás az, hogy ezeket a dolgokat általánosítsák és adaptálják.
Nos, sok dolog megtorpedózhatja ezt a fejlődést. Rengeteg érdekünk támadna – ezek közé tartozik a kórházak is. Csak megjegyezném, hogy sok kórházban csökken a kihasználtság, és valószínűleg néhányat be kell zárni, és át kell térni a járóbeteg-ellátásra. Azt hiszem, sok ilyet láttunk a Covid miatt. És szerintem ez továbbra is így lesz.
Ezra Klein
Ha az elkövetkező 10 évben meg akarjuk növelni a várható élettartamot vagy az egészséges jólét más mutatóját, akkor ennek az egészségbiztosításunkról és az egészségügyi rendszerünkről kellene beszélni? Vagy valami másról kellene beszélni?
Ezékiel Emanuel
Az egészségügy 10, 20, jó napon 30 százalékkal növeli az egészségi állapotot és a hosszú élettartamot; egyéb dolgok – oktatás, foglalkoztatás, lakhatás, táplálkozás, testmozgás, a dohányzás mellőzése, a biztonságos vezetés – sokkal többet tesznek hozzá.
A legnagyobb megtérülést az Egyesült Államok a koragyermekkori beavatkozásokba hajthatja végre, különösen a szegénységben született gyermekek esetében, amely jelenleg az amerikai születési kohorsz 40-50 százaléka. Tehát az egyik azonnali dolog, amit tennék, az az, hogy kötelezővé tenném a Medicaid számára. A Medicaid megszerzéséhez legalább két évig koragyermekkori beavatkozásokat kell biztosítania minden Medicaid-en született gyermek számára. És miután megszületnek a Medicaid-re, két évig meg kell kapniuk ezt az ellátást, függetlenül attól, hogy abbahagyják a Medicaid-et vagy sem. Azok a korai gyermekkori beavatkozások, mint Jim Heckman a Chicagói Egyetemen mutatta , gyerekenként 7-15 dollárt térített vissza. Szóval ez az egyik beavatkozás, amit megtennék.
A gyermekfelügyeletet is valóban ingyenessé tenném. Ezt a kísérletet Montrealban próbálták ki. Valójában nagyon gyorsan megtérül. Ez egy hatalmas második befektetés, amit megtennék. A harmadik befektetés az, hogy a K-t megelőzően univerzálissá, kötelezővé és ingyenessé tegyem. Láthatja tehát, hogy minden befektetésem gyerekekbe fektet be.
