Miért változtathatják meg a pszichedelikus szerek a depresszió és a mentális betegségek kezelését?

សាកល្បងឧបករណ៍របស់យើងសម្រាប់ការលុបបំបាត់បញ្ហា

Beszélgetés Michael Pollan íróval a vonakodó pszichonautává válásról.

A gombák betakarításra készen állnak a Procare gombaültetvényen, a hollandiai Hazerwoude-Dorpban 2007. október 8-án, hétfőn. A holland törvények értelmében a friss pszilocibin gomba élelmiszernek minősül. A gombák termesztése és értékesítése tehát legális és

A gombák betakarításra készen állnak a Procare gombaültetvényen, a hollandiai Hazerwoude-Dorpban 2007. október 8-án. A holland törvények értelmében a friss pszilocibin gomba élelmiszernek minősül. A gombák termesztése és értékesítése ezért legális és az élelmiszerügyi hatóságok által ellenőrzött.

Roger Cremers/Bloomberg a Getty Images segítségével

Amikor először kipróbáltam az ayahuascát, a természetes hallucinogén DMT-t tartalmazó növényi főzetet, emlékszem, hogy arra gondoltam: Csak engedd el. Bármi is történik, csak engedd el.

Végül elengedtem, és ami ezután következett, az életem legkifizetődőbb és legmegrázóbb élménye volt. Kénytelen voltam szembenézni saját egómmal, ahogy korábban soha, és nem voltam teljesen felkészülve arra, amit láttam.

Még ma is, néhány hónappal később is fennáll a hatás. Megpróbáltam elmesélni az élményt ebben a Vox-nak szóló esszében , és mégis valahányszor elolvasom, nem tudok nem arra gondolni, hogy a szavaim milyen rosszul érzékeltették a történteket.

Michael Pollan, akiről talán a legismertebb A Mindenevő dilemmája , nemrég adott ki egy új könyvet a pszichedelikus tudományról, melynek címe Hogyan változtasd meg a véleményed . Noha leginkább az ételekről ír, Pollan mélyen gondolkodó, aki mindig is a természethez fűződő kapcsolatunk volt az érdeklődése.

Ban ben Hogyan változtasd meg a véleményed , azt teszi, amit az ayahuasca esszémben próbáltam, nevezetesen leírja, milyen pszichedelikus szereket szedni. De ezen túlmenően végigvezeti az olvasót e gyógyszerek történetén, és áttekinti a terápiás potenciáljukkal kapcsolatos legújabb kutatásokat.

Ez egy szerteágazó könyv, amely valószínűleg nemcsak a pszichedelikus kábítószerekről, hanem az emberi elméről is megváltoztatja a gondolkodásodat. Pollan nem pszichedelikus evangélista. Bevallja, hogy egészséges szkepticizmussal lépett be ebbe a projektbe ezekkel a gyógyszerekkel és az őket körülvevő kultúrával kapcsolatban. De azzal a meggyőződéssel fejezte be a könyvet, hogy a reneszánsz a most zajló pszichedelikus kutatásokban már régen esedékes.

Beszéltem Pollannal arról, hogy mit fedezett fel, és miért állhatunk forradalom küszöbén a mentális egészségügyben.

Interjúnk enyhén szerkesztett átirata következik.

Az elméd nem az agyad

Sean Illing

Nemrég Costa Ricán töltöttem egy hetet, és több éjszakát egymás után fogyasztottam ayahuascát. Mi a fenét csináltam az agyammal?

Michael Pollan

A kérdés az, hogy mit csináltál az eszeddel? Tekintettel arra, amit a pszichedelikumokról tudunk, az agyad szinte biztosan rendben van. Az egyik legszembetűnőbb dolog a pszichedelikumokkal kapcsolatban, hogy nem mérgezőek. Nagyon nehéz ezt bármilyen más gyógyszerről elmondani. Van egy halálos adag Tylenol vagy Advil, és valóban, a legtöbb drog, de amennyire tudjuk, nincs halálos adag pszichedelikus.

Vannak-e kockázatok a pszichedelikumok használatában? Teljesen. De az agyad miatt nem aggódnék. Amennyiben vannak kockázatok, azok pszichológiaiak, nem fiziológiaiak.

Sean Illing

Az elme és az agy, a pszichológiai és a fiziológiai közötti szakadék nem mindig egyértelmű, igaz?

Michael Pollan

Tudod, sok időt töltöttem idegtudományi és tudati tanulmányokkal, és ezek még mindig elég külön világok. És az igazság az, hogy valójában nem nagyon tudunk arról, hogy az agy hogyan hozza létre az elmét. Az elmét a tudat szinonimájaként használom; ez a belső életünk tapasztalata. De nem igazán érthető, hogy ez a jelenség hogyan keletkezik az anyagból.

Sean Illing

És itt válnak nagyon érdekessé a pszichedelikumok. Az elme addig valós, amíg a lámpák égnek, és mi szubjektíven tapasztalunk dolgokat, de azt az illúziót is kelti, hogy elkülönülünk a világtól. Az egónk átveszi az uralmat, és csapdában tart bennünket azokban a történetekben, amelyeket folyamatosan mesélünk magunkról. És annak, amit ebben a könyvben megvizsgál, az az, hogy a pszichedelikus szerek hogyan segíthetnek felrobbantani ezeket a mentális szokásokat.

Michael Pollan

Igen, a legfrissebb agyi képalkotás, amelyet botlásban szenvedő embereket tanulmányozó tudósok végeznek, nagyon érdekes. Sokan, akik kipróbálják a pszichedelikus szereket, megtapasztalják az úgynevezett ego-feloldódást, ami akkor történik, amikor az önérzet teljesen eltűnik. Amikor az emberek erről az érzésről számolnak be, az agynak az alapértelmezett módú hálózatnak (DMN) nevezett részében az aktivitás ugrásszerű visszaesése látható.

A könyvben egy képet reprodukálok az agy huzalozásáról placebón és pszilocibinen [a varázsgombákban termelődő pszichedelikus vegyület], és azt sugallja, hogy az emberek utazások során tapasztalt megváltozott tudatállapotai lehetnek olyan területek következményei. az agy újrahuzalozása oly módon történik, hogy enyhítse a szorongást, a depressziót és a megszállottságot, valamint számos egyéb függőséget okozó viselkedést.

Ez az adat egy 2014-es tanulmányból származik Journal of the Royal Society Interface . A bal oldali kép egy emberi agyat mutat be placebóval, a jobb oldali pedig egy pszilocibint használó agyat.

Az agyad a pszichedelikumokon

Sean Illing

Mondjon el többet az alapértelmezett módú hálózatról, és arról, hogy miért olyan fontos a depresszió és a mentális egészség fejlődő megértéséhez.

Michael Pollan

Előre meg kell mondanom, hogy ennek nagy része jól megalapozott elmélet, de nagy részét még mindig nehéz bizonyítani. De megpróbálom elkülöníteni a spekulációt a megállapítottaktól. Az idegtudományban bevált dolgok egyike az alapértelmezett módú hálózat megléte. Evolúciós szempontból ez az agy legújabb része, és szorosan kapcsolódik az emlékekért és érzelmekért felelős agyi régiókhoz.

Tehát úgy tűnik, hogy ez a hálózat valamilyen szabályozó szerepet játszik abban, hogy az agy hogyan kommunikál önmagával. Egy idegtudós, akivel megkérdeztem, az idegi szimfónia zenekari karmesterének nevezte. Az fMRI képalkotás alapján úgy gondolják, hogy ez szerepet játszik abban, hogy képesek vagyunk elképzelni valaki más mentális állapotát, és a saját önreflexiónk. Amikor magunkra gondolunk, amikor aggódunk a múlt miatt vagy aggódunk a jövő miatt, ez a mi DMN-ünk működik.

A DMN segít abban, hogy konzisztens történetet alkossunk magunkról az idők során, ami kulcsfontosságú az önazonosság kialakulásában. A DMN legérdekesebb funkciója tehát az önéletrajzi én fenntartása. Így veszünk fel új információkat, és kapcsoljuk össze azokat a történetekkel, amelyeket elmondunk magunknak arról, hogy kik voltunk és kik akarunk lenni.

Sean Illing

Tehát ha az egónak van neurológiai otthona, akkor az alapértelmezett üzemmódú hálózatban van?

Michael Pollan

Pontosan. És ez az oka annak, hogy a pszichedelikus szerek olyan fontosak lehetnek a depresszió és a mentális egészségügyi problémák kezelésében. Ha megnézzük azoknak az embereknek az agyát, akik pszilocibint, LSD-t vagy más pszichedelikus szereket szednek, azt látjuk, hogy a DMN elcsendesedik; nem áll le teljesen, de jelentősen lecsökkent. És amikor ez megtörténik, az emberek megtapasztalják az ego átmeneti halálát.

Ez nagy dolog, mert amint azt az agy képei mutatják, az agy új kapcsolatokat és új kapcsolatokat kezd kialakítani. Az agy azon részei, amelyek korábban nem kommunikáltak, hirtelen beszélgetésbe kezdenek. A tudósok még közel sem értenek ehhez, de úgy gondolják, hogy ekkor alakulnak ki új meglátások és új perspektívák az agyban, és ez rendkívül erőteljes élmény lehet.

Sean Illing

Mit mondanak a kutatók ezeknek a gyógyszereknek a terápiás potenciáljáról?

Michael Pollan

Azt mondják nekem, hogy ez forradalmi fejlődésnek tűnik a mentális egészségügyben. Minden tőlem telhetőt megtettem, hogy megőrizzem újságírói szkepticizmusomat, de nehéz, ha látod, mennyire izgatottak ezek a kutatók. Azt hiszik, valami igazán fontos dolog küszöbén állnak.

Jelenleg tanulmányok folynak a címen Johns Hopkins és NYU ahol terminális rákos betegeket kezelnek az úgynevezett egzisztenciális szorongás miatt. Ezek olyan emberek, akik saját halálukkal néznek szembe a szorongás, a depresszió és a félelem keverékével, amelyet a rákos diagnózissal rendelkezők gyakran éreznek. Azt mondták, még soha nem láttak ilyen erős pszichiátriai beavatkozást. Az antidepresszánsok nem működnek ilyen esetekben.

Most meg kell hangoznunk egy figyelmeztető megjegyzést. Ezt még nagyobb populációkon és több helyen kell tesztelniük. Mindez nagyon ígéretes, de folytatnunk kell a kutatást, és nagyobb és változatosabb populációkon kell tesztelnünk.

Ha megnézzük azoknak az embereknek az agyát, akik pszilocibint, LSD-t vagy más pszichedelikus szereket szednek, azt látjuk, hogy a DMN elcsendesedik; nem áll le teljesen, de jelentősen lecsökkent. És amikor ez megtörténik, az emberek megtapasztalják az ego átmeneti halálát.

Sean Illing

Mitől olyan értékesek a pszichedelikus szerek terápiás szempontból? Hogyan segítik az embereket a függőségek leküzdésében vagy a legyengítő szorongásos zavarok leküzdésében?

Michael Pollan

Sok minden értelmezés kérdése. Különféle módon lehet megmagyarázni, hogy mi történik az elmében, és nem világos, hogy melyik a helyes. Van egy igazán érdekes kutató a birminghami Alabamai Egyetemen Peter Hendricks nevet kapta, aki kokainfüggőkkel dolgozik, és úgy érzi, hogy az emberekben a pszichedelikus szerek iránti áhítat élménye megváltoztatja a gondolkodásmódjukat, új perspektívát ad nekik, és lehetővé teszi számukra, hogy megszabaduljanak a függőségüktől.

Van egy kutató a címen Az UC Berkeley Dacher Keltnernek nevezte el aki a félelmet tanulmányozza, és azt sugallja, hogy ez összehúzza az egót, és valami olyasmit eredményez, amit ő kicsi énnek nevez. Valami olyan nagy dolog jelenlétében vagy, hogy saját önérzeted eltörpül mellette. Ez egy nagyon pozitív és társadalmilag hasznos érzelem. Az áhítat élménye után újra kapcsolatba léphet másokkal, és ő ezt egy sor érdekes kísérletben bebizonyította. Szóval ez az egyik magyarázat.

Matt Johnson, a Johns Hopkins egyik kutatója azt mondja, hogy ezeket a történeteket magunkról meséljük el, és elakadunk rajtuk. Azt mondjuk magunknak, hogy nem vagyunk méltók a szerelemre, hogy nem bírjuk ki a következő órát cigaretta nélkül, és Johnson szerint ezek a pszichedelikus élmények kizökkentenek minket ezekből a mintákból, mert hirtelen új perspektívából látjuk őket.

Sean Illing

Csak személyes tapasztalatból tudok beszélni, de ezekkel a drogokkal való találkozásom segített abban, hogy olyan módon kapcsolódjak az életemben élő emberekhez, ahogy korábban nem tudtam, leginkább azért, mert önző voltam, vagy a saját fejemben, vagy néha csak egy seggfej voltam. Nem mintha már nem lennék önző, a saját fejemben vagy egy seggfej, de megzavartam néhány ilyen mintát, és ez volt a különbség számomra.

Michael Pollan

Pontosan, és ez egy általános történet. Ezekben az élményekben és a kutatásban újra és újra előjön a kapcsolatteremtés témája. A függőséggel és depresszióval küzdő emberek elszakadnak a világtól és a többi embertől. Belezuhannak a kérődzés eme hurkába, elakadnak, majd egy idő után a valóság elzáródik, és csapdába esnek. Úgy tűnik, hogy ezek a gyógyszerek csökkentik védekezőképességünket, és elősegítik a másokkal és a természettel való kapcsolat érzetét. Még mindig nagyon sokat kell tanulni arról, hogyan és miért teszik ezt, de elég egyértelmű, hogy megteszik.

Amerika mentális egészségügyi válsága

Sean Illing

Ennél sürgetőbb vagy ígéretesebb kutatási irányt nehéz elképzelni. Azt állítom, hogy a kábítószer-háború legkevésbé megbecsült áldozatai a mentális egészségügyi problémákkal küzdők, és ez olyan dolog, ami átvág faji, földrajzi, gazdasági és politikai vonalon. És ebben a pillanatban vagyunk, amikor a kultúra változik, és új megoldásokat kér, és ez az, ami mögött mindenkinek képesnek kell lennie.

Michael Pollan

Azt hiszem igazad van. Mentálhigiénés válság van ebben az országban, és ez egyre rosszabb. A depresszió és az öngyilkosságok aránya nő, csakúgy, mint a függőséget okozó magatartások. És ez nem csak Amerikában van így; ez egy globális probléma. A világ, amelyben élünk, nagy nyomást gyakorol az emberi elmékre, és egyesek jobban megbirkóznak vele, mint mások.

A depresszió a rokkantság vezető oka világszerte. 300 millió depressziós eset van. Ez nagyon sok szenvedést jelent, és ehhez hozzá kell tenni a szorongásos zavarral küzdőket is, amelyet rekordszámúan diagnosztizálnak. És a függőség kezelése, ami valószínűleg csak az első két probléma kezelésének módja.

A könyv előtt nem tudtam, hogy milyen kevés eszköz áll rendelkezésünkre a mentális egészségügyi problémák kezelésére, és milyen kevés innováció történt ezen a téren. Ha összehasonlítja a mentális egészségügyben történteket az orvostudomány szinte bármely más ágában történtekkel, rájön, milyen kevés előrelépés történt.

És most megkaptuk a pszichofarmakológiának ezt az ígéretes területét, amelyet a 60-as évek után felhagytak, és most újraindul ez az őrült évtizedes szünet után. Nagyon izgalmas, és úgy gondolom, hogy képesek vagyunk csökkenteni a világ sok szenvedését.

Sean Illing

Vannak szkeptikusok a tudományos közösségen belül, olyan emberek, akik nincsenek meggyőződve ezeknek a gyógyszereknek a terápiás potenciáljáról?

Michael Pollan

A legszkeptikusabb álláspont, amit hallottam, az volt: Lássuk, mi történik. Vannak emberek, akik óvatosságra intenek, megértik az irracionális túlterheltséget, amely gyakran jár ezekkel a gyógyszerekkel, ezért biztosak akarnak lenni abban, hogy időt szakítunk, végezzük el a kutatást és kövessük a bizonyítékokat.

De a legszkeptikusabb idézet Nora Volkowtól volt, aki a National Institute of Drug Abuse vezetője, és nyilvánvalóan más nézőpontot hoz. De valójában csak annyit mondott, nagyon helyesen, hogy ezekkel a gyógyszerekkel vissza lehet élni. Nem találtam egyetlen hiteles kutatót sem, aki azt gondolta volna, hogy ez csaló tudomány vagy teljesen téves megközelítés.

Hogyan írnak fel gyógyszert egy egész kultúrára?

Sean Illing

Talán ez mindig igaz, de úgy tűnik, hogy bizonyos kulturális patológiákban szenvedünk, amelyek kezelésére ezek a gyógyszerek egyedülállóan alkalmasak. Tudom, hogy ez az, amin sokat gondolkodsz.

Michael Pollan

A két legnagyobb probléma, amellyel szembesülünk, az, ahogyan a természetre tekintünk, és az ebből fakadó környezeti válság, valamint a törzsiség. És mindkettő a kapcsolat megszakításáról szól. Mindkettő arról szól, hogy a másikat, akár növényt, akár állatot, akár más vallású vagy más fajt képviselő személyt, tárgynak lássuk. Ha a természetet élő, tudatos és önmagad részeként tapasztalod meg, nagyon megnehezíti a visszaélést vagy lealacsonyítást. És itt van ez a természetes eszköz, amely lehetővé teszi számunkra, hogy újra kapcsolódjunk – milyen csodálatos ez?

De ettől egy vicces helyen maradsz. Hogyan írnak fel gyógyszert egy egész kultúrára? Ez az a fajta dolog, ami miatt bajba került Timothy Leary, a harvardi pszichológus, aki a 60-as években az ellenkulturális mozgalom arca lett. Az egyének kezelésétől, amit biztonságosan megtehetünk, eljutott egy teljes kultúra kezeléséig, és nem tudjuk, hogyan tegyük ezt.

Sean Illing

A '60-as évek tragédiája az volt, hogy ezek a gyógyszerek, ezek a gyógyszerek az ellenkulturális mozgalomhoz kapcsolódó stigmákhoz kapcsolódtak. Elsősorban fiatalok használták őket, és gyakran hanyagul használták őket, és ezekért a hibákért óriási árat fizettünk. Nem arról van szó, hogy minden rossz volt, de megengedtük, hogy ezeket a gyógyszereket igazságtalanul elsodorja a korszak reakciós politikája. Hogyan tudjuk ezúttal rendbe tenni?

Michael Pollan

Először is mindenképpen el kell mondanunk, hogy sok jó dolog született a ’60-as évekből. Olyan világban élünk, amely a '60-as évek terméke volt – a polgári jogoktól a háborúellenes mozgalomon át a környezetvédelmi mozgalmon át a feminizmusig és így tovább. De ez abszolút visszhangot váltott ki, és sok embert megrémített. Még mindig a ’60-as években kiszabott törésvonalak mentén vívunk politikai csatákat.

Végül az LSD behódolt annak, hogy megijesztette a hatalmon lévőket, és megijesztette a felnőtteket, és szerintem ez annak köszönhető, hogy a fiatalok olyan radikálisan új tapasztalatokat szereztek, amelyeket a heterogén kultúra nem tudott kezelni. A könyvben úgy írom le, hogy megvan ez a történelmi anomália, amikor a fiatalok olyan rítuson mentek át, amit az öregek nem értenek.

A legtöbb átvonulási szertartást az idősebbek szervezik, hogy a fiatalokat behozzák a felnőtt közösségbe. És itt volt ez a furcsa átmeneti rítus, amelyet a fiatalok szerveztek meg, és az elme olyan országába ejtette őket, amelyről az öregeknek nem volt tapasztalatuk. A jó hír az, hogy ez soha nem fog megtörténni, mert ezek a gyógyszerek már régóta léteznek, és az emberek nem érzik magukat annyira fenyegetve tőlük.

Szóval remélem, hogy egyenes beszélgetéssel ezekről a tapasztalatokról, mint tettél és ahogy ebben a könyvben is tettem, arra ösztönözhetjük az embereket, hogy másként gondolkodjanak ezekről a gyógyszerekről, aztán meglátjuk, mi történik.